3月8日湖南幕阜山踏春

老砚

算了算了,钱我也出了,小事,只是路见不平,我以不放在心上

老砚

大家见笑了

老砚

该删的我删了，请不要再占用公共资源了，以后小心。

痞子.

谢谢

人在做，天在看。

我也希望你以后继续在路上，更希望你一直关注我的活动。为我以后活动的能更好的完善给到帮助

牛行天下户外

以下是引用老砚在2013-3-12 15:26:00的发言：
牛队你组织活动没组织费吧?

呵呵，老砚，你好！确实我以前没有过，不过，可以理解呀，关键是事前要说明，这是关键。

牛行天下户外

以下是引用老砚在2013-3-12 15:44:00的发言：

"可以从此忽略他的存在，走你自己的路！支持你纯AA带队！"

牛队,你说了我想说的话.      

谢谢！其实我想就事论事，从来不想针对人的，因为我的出发点还是希望路上多出来一些带队的领队，特别是AA领队。

马踏飞燕

http://www.5zls.org/dispbbs.asp?boardid=2&Id=242469

http://www.5zls.org/dispbbs.asp?boardid=2&Id=242474&page=2

建议学习一下二个帖子。你召集帖子上说的可是AA哟。

我们不反对适当营利（200元真的不多，就是适当营利），我去年参加包头户外俱乐部召集的库布其穿越三天一个人就交了550元领队费，你那一个队伍才200元就不多了，策划活动前期是有时间、精力和金钱投入的，我们也不需要谁去做雷锋，有付出就应有回报。

关键正如牛队所说一定要说明，有营利行为就应该事先要在帖子中说明并进商业版召集活动，这样就是一个完美地商业活动免人事后议论。

好活动我们还是非常支持的！希望你能组织更多、更好地活动包括AA和商业的！

[此贴子已经被作者于2013-3-13 1:31:12编辑过]

痞子.

以下是引用马踏飞燕在2013-3-13 1:10:00的发言：

http://www.5zls.org/dispbbs.asp?boardid=2&Id=242469

http://www.5zls.org/dispbbs.asp?boardid=2&Id=242474&page=2

建议学习一下二个帖子。你召集帖子上说的可是AA哟。

我们不反对适当营利（200元真的不多，就是适当营利），我去年参加包头户外俱乐部召集的库布其穿越三天一个人就交了550元领队费，你那一个队伍才200元就不多了，策划活动前期是有时间、精力和金钱投入的，我们也不需要谁去做雷锋，有付出就应有回报。

关键正如牛队所说一定要说明，有营利行为就应该事先要在帖子中说明并进商业版召集活动，这样就是一个完美地商业活动免人事后议论。

好活动我们还是非常支持的！希望你能组织更多、更好地活动包括AA和商业的！

[此贴子已经被作者于2013-3-13 1:31:12编辑过]

我本次活动参与了aa，现在纠结就是前期组织活动的通讯费和交通费是不是应该算在公共费用，大家一起aa

并且活动组织的见面会也说的很清楚。

 

如果你也认为这比费用应该由组织者来买单，我想以后组织活动的人会越来越少。

 

如果说这样也算成商业活动.................我也不知道怎么说了

 

马踏飞燕

以下是引用痞子.在2013-3-13 14:28:00的发言：

我本次活动参与了aa，现在纠结就是前期组织活动的通讯费和交通费是不是应该算在公共费用，大家一起aa

并且活动组织的见面会也说的很清楚。

 

如果你也认为这比费用应该由组织者来买单，我想以后组织活动的人会越来越少。

 

如果说这样也算成商业活动.................我也不知道怎么说了

 

楼主看来还是没弄懂AA活动发帖规则，并对此次活动造成的异议没有很好地思考。我不反对你收取通讯和车费补贴，只要实际和合理就应该A这笔费用。

如果你在一开始的召集帖中就注明通讯和交通费用，大家就不会有意见了。是不是商业活动对照版规就知道了，这点文化大家都有。

我作过领队也召集过活动，更参加过很多领队召集的活动。深知为了组织一个活动领队要付出很多精力和金钱，要想大家一起分担也是可以理解的关键是要事前说明，这个很重要！

现在不愿当领队的驴友是很多了，除了很多领队确实是在付出了精力和金钱后，但又不好意思开口让大家分担这部分费用有关外；还有一点就是目前户外事故太多，很多领队怕出事故才不愿带队的，这才是关键。毕竟生命和金钱谁更重要大家都懂！

痞子.

以下是引用马踏飞燕在2013-3-13 17:59:00的发言：

楼主看来还是没弄懂AA活动发帖规则，并对此次活动造成的异议没有很好地思考。我不反对你收取通讯和车费补贴，只要实际和合理就应该A这笔费用。

如果你在一开始的召集帖中就注明通讯和交通费用，大家就不会有意见了。是不是商业活动对照版规就知道了，这点文化大家都有。

我作过领队也召集过活动，更参加过很多领队召集的活动。深知为了组织一个活动领队要付出很多精力和金钱，要想大家一起分担也是可以理解的关键是要事前说明，这个很重要！

现在不愿当领队的驴友是很多了，除了很多领队确实是在付出了精力和金钱后，但又不好意思开口让大家分担这部分费用有关外；还有一点就是目前户外事故太多，很多领队怕出事故才不愿带队的，这才是关键。毕竟生命和金钱谁更重要大家都懂！

老驴说的好，我会在以后的活动中注明。有错误改正。

我只是希望路网能恢复09年时候的火爆。

也希望你们各位版主多多指导我，引导新驴上路。

包括这次活动的见面会我给来参加的人员是介绍的很清楚这笔费用，参加见面会的人员可以为我出来证明。也许没有在路网上写的太清楚，只是感觉到什么费用参与者都要aa

这就是aa。

 

我冒昧的问一句这算不算aa，要是不算aa。

我以后就把帖子发在商业帖里。

望版主给指示。

 

 

windgirl

小叉巴子又来报到了。 第一，核心问题是潜规则的问题。也就是说，领队很辛苦，合理的支出应不应该平摊。个人认为应该，不过钱数多少值得商榷，按过去小灵通包月才十块十五块，移动联通也有包月的费用也不高，个人认为一百元高了点。如果那样算，以前我当财会时擅自作主把我们十二三个人最后AA后不好找零的几块零钱给了领队做为通信联络费岂不是太小儿科了，用AA原则来说还无形中害人家领队成了商业性质，我本人也脱不了干系了。我不认为合理的支付给领队的通信及联络费用这种行为是商业行为，但数目多少大家可以讨论，有人是包月的，有人有下家，都不在此例。打破头三十块，但不能把这些费用跟时间精力的付出扯上关系，两码事大家都懂得，既然组织就是心甘情愿的，想好了的，有得必有失的。个人认为钱数多少差不多就行了，以大多数队员默认为准则。至于说长此以往无人愿当领队也不苟同，林子大了什么鸟都有，总有人愿意干他想干的事而不去计较得失的，像痞子和老砚这样坦坦荡荡把问题摆桌面上说的总好过那些挂牛头卖马肉的行为和闷死怀里坏或只显示美丽的雀屏而把后面藏起来的行为，赞一个先； 第二，痞子态度很端正，但多少有点受在路上不良之风的影响，比如让大家爬山，自己在旅店睡觉，虽然道过歉也说明了原因，但多多少少让人有几丝怀疑这样做的动机，真的真的是身体不适吗?大老远的跑去，还A了不少费用，好像不合情理唉?!而且事先还分配好了各种职务和岗位给队员，向导也有，给人感觉你似乎主动把自己架空了。另外，队员质疑篝火费用太高，应该正面回答，是你自己亲自经手的还是有旁人参与，是否事先经过大家同意呢?你有那么多属下，这种小事完全可以交给他们做啊? 第三，同上之理，联系东辆等交通费用也是应该有证据的，不能光以物价高了什么都贵为理由。有必要打的去联系吗?即使打的，真的就用了一百块呀?当然有点让人不服了。其实你认为领队很辛苦，忙活了半个月既使赚了三百二也不如要饭去，这种观点绝对是错误的，首先你是否真的啥也不干光忙活这事并以此为生谁也不相信；其次刨开你真正付出的费用和你实际得到的谁也不会认为你会亏多少；至于那个一百元的总亏损不知道详情，没有正面回答，无法分析解释，如果真的亏损了，同理，只要合情合理，完全可以让队员平摊。 第四，老砚的质疑没有问题，痞子的问题其实也是大多数AA结伴领队的问题，核心问题就是该不该有合理的领队费的问题：该，表面上违背了AA制出游的原则，实际上却解决了缠绕许久的困惑和矛盾的焦点，也会少许多的争执和误会，让这种大家都受益的群众性自发组织出游活动兴旺起来，只是费用合理和多少的问题，这应该也只是个小case，不是不好解决的大问题，想必大多数人都会理解的，好处就是让它真正有别于商业团队，也不会让人产生挂羊头卖狗肉的感觉;不该，也说得过去，人心都是肉长的，有失必有得，大多数人都是善良的，特别是能有闲钱有时间敢跟陌生人结伴出游的人也不都是等闲之人，多半都有一定素质知道如何为人，即使没有得到金钱，可能也会收获友谊友情甚至其它方面的社会交往。

痞子.

以下是引用windgirl在2013-3-14 6:43:00的发言：
小叉巴子又来报到了。 第一，核心问题是潜规则的问题。也就是说，领队很辛苦，合理的支出应不应该平摊。个人认为应该，不过钱数多少值得商榷，按过去小灵通包月才十块十五块，移动联通也有包月的费用也不高，个人认为一百元高了点。如果那样算，以前我当财会时擅自作主把我们十二三个人最后AA后不好找零的几块零钱给了领队做为通信联络费岂不是太小儿科了，用AA原则来说还无形中害人家领队成了商业性质，我本人也脱不了干系了。我不认为合理的支付给领队的通信及联络费用这种行为是商业行为，但数目多少大家可以讨论，有人是包月的，有人有下家，都不在此例。打破头三十块，但不能把这些费用跟时间精力的付出扯上关系，两码事大家都懂得，既然组织就是心甘情愿的，想好了的，有得必有失的。个人认为钱数多少差不多就行了，以大多数队员默认为准则。至于说长此以往无人愿当领队也不苟同，林子大了什么鸟都有，总有人愿意干他想干的事而不去计较得失的，像痞子和老砚这样坦坦荡荡把问题摆桌面上说的总好过那些挂牛头卖马肉的行为和闷死怀里坏或只显示美丽的雀屏而把后面藏起来的行为，赞一个先； 第二，痞子态度很端正，但多少有点受在路上不良之风的影响，比如让大家爬山，自己在旅店睡觉，虽然道过歉也说明了原因，但多多少少让人有几丝怀疑这样做的动机，真的真的是身体不适吗?大老远的跑去，还A了不少费用，好像不合情理唉?!而且事先还分配好了各种职务和岗位给队员，向导也有，给人感觉你似乎主动把自己架空了。另外，队员质疑篝火费用太高，应该正面回答，是你自己亲自经手的还是有旁人参与，是否事先经过大家同意呢?你有那么多属下，这种小事完全可以交给他们做啊? 第三，同上之理，联系东辆等交通费用也是应该有证据的，不能光以物价高了什么都贵为理由。有必要打的去联系吗?即使打的，真的就用了一百块呀?当然有点让人不服了。其实你认为领队很辛苦，忙活了半个月既使赚了三百二也不如要饭去，这种观点绝对是错误的，首先你是否真的啥也不干光忙活这事并以此为生谁也不相信；其次刨开你真正付出的费用和你实际得到的谁也不会认为你会亏多少；至于那个一百元的总亏损不知道详情，没有正面回答，无法分析解释，如果真的亏损了，同理，只要合情合理，完全可以让队员平摊。 第四，老砚的质疑没有问题，痞子的问题其实也是大多数AA结伴领队的问题，核心问题就是该不该有合理的领队费的问题：该，表面上违背了AA制出游的原则，实际上却解决了缠绕许久的困惑和矛盾的焦点，也会少许多的争执和误会，让这种大家都受益的群众性自发组织出游活动兴旺起来，只是费用合理和多少的问题，这应该也只是个小case，不是不好解决的大问题，想必大多数人都会理解的，好处就是让它真正有别于商业团队，也不会让人产生挂羊头卖狗肉的感觉;不该，也说得过去，人心都是肉长的，有失必有得，大多数人都是善良的，特别是能有闲钱有时间敢跟陌生人结伴出游的人也不都是等闲之人，多半都有一定素质知道如何为人，即使没有得到金钱，可能也会收获友谊友情甚至其它方面的社会交往。

你说的太好了，我也深刻的认识了自己的错。

有几点想向大家说明

1关于通讯费和交通费我是可以打出清单的来给你看的，我的每个队员接到我的电话只基本上都有两个，短信也是发。我的电话也在帖子上面请你来进一步核算。

2关于篝火费用高于不高，只能这样说吧，100斤柴火40元共用400斤柴火，这是大家看见的。

3关于这次活动只有包车是我联系的18座车子一天550，其他的我没有参与金钱，都是我们挑选出来的讨价还价小组联系的，或许他们也是我的“托”

4关于爬山本次活动我也说明是休闲游，17人共计有10张门票，门票上都表面了地图和游玩的景点

5关于对本次活动的目的，我本次活动设立了几个工作种类:1讨价还价小组2摄影小组3看日出领队小组4厨师小组5搬运小组6顾问小组等。我就是想让大家都参与到活动中来，这样才能锻炼到大家，多为路网培养些领队出来。但我也在车上明确表态有困难还是可以来找我协商，一起解决。

6只希望路网能多些优秀的领队出来组织些aa活动，财务上的问题好解决，最难解决的是多出来些人来组织活动。

7关于这次活动我不否认存在不足的地方，做事情吗？要干做敢当，真汉子。也希望各位人士能继续关注我的活动，为完善aa活动进一份自己的力量。

本人说的这次都可以拿出证明，如果有需要可以电话联系本人，谢谢！

 

快乐的旅行者

 

      我曾经在出发前专门去参加了见面碰头会。

 

      由于领队说：此行他的任务只是负责包个车子负责大家的来回，其他的吃住行由各人自己解决，包括保险也要自己去找地方买，但领队要另外收取每人20元的辛苦费。

 

      因此个人当时感觉，这种出游比旅行社还不如，这属于一种没有资质保证的走穴性质。

 

      我原来以为这个召集帖组织出行是类似群那样的：领队完全是义务志愿者、始终和大家在一起吃住行，但又不收额外费用的那一种。但被痞子讥笑说是：“群”已经过时了，从路网的萧条就可以看出来。

我于是当场就表示退出了。

 

      当然，我并不反对这种专门组织那些没有经验、不能独立出行的人参加这种带商业性质的活动。只不过需要提出的是：请以后在召集帖里是否交代清楚一点，否则就会造成有的人贸然加入后，出现很多误解和想法。

痞子.

以下是引用快乐的旅行者在2013-3-14 11:50:00的发言：

 

      我曾经在出发前专门去参加了见面碰头会。

 

      由于领队说：此行他的任务只是负责包个车子负责大家的来回，其他的吃住行由各人自己解决，包括保险也要自己去找地方买，但领队要另外收取每人20元的辛苦费。

 

      因此个人当时感觉，这种出游比旅行社还不如，这属于一种没有资质保证的走穴性质。

 

      我原来以为这个召集帖组织出行是类似群那样的：领队完全是义务志愿者、始终和大家在一起吃住行，但又不收额外费用的那一种。但被痞子讥笑说是：“群”已经过时了，从路网的萧条就可以看出来。

我于是当场就表示退出了。

 

      当然，我并不反对这种专门组织那些没有经验、不能独立出行的人参加这种带商业性质的活动。只不过需要提出的是：请以后在召集帖里是否交代清楚一点，否则就会造成有的人贸然加入后，出现很多误解和想法。

首先谢谢！

我只是对事件的讨论，首先我向你在此说明这费用收取的是前期组织要产生的费用。

所以每次活动有见面会，也就是向大家交代可能出现的情况。参加与否都是大家的选择，现在大家讨论的是这前期费用是要组织者一个人承担，还是要大家一起来aa

谢谢你证明我在见面会的时候交代了这件事情，我也许开完见面会没有在帖子上写出来开会的精神很内容，确实不对。但我在见面会的时候是给每个人都说明了得。

参加活动的人也都认可的。户外不同于旅行社，有太多为可知道的因素，我不可以保证这，保证哪。关于买保险我们都是成年人了，这些事情大家都可以做到的，我可以把网址发给大家，因为还有更多的事情要准备。

你在会上也说了你组织50多人的群活动，我就想问一下这多人出去游玩，有意思吗！

美猴王

以下是引用windgirl在2013-3-14 6:43:00的发言：
小叉巴子又来报到了。 第一，核心问题是潜规则的问题。也就是说，领队很辛苦，合理的支出应不应该平摊。个人认为应该，不过钱数多少值得商榷，按过去小灵通包月才十块十五块，移动联通也有包月的费用也不高，个人认为一百元高了点。如果那样算，以前我当财会时擅自作主把我们十二三个人最后AA后不好找零的几块零钱给了领队做为通信联络费岂不是太小儿科了，用AA原则来说还无形中害人家领队成了商业性质，我本人也脱不了干系了。我不认为合理的支付给领队的通信及联络费用这种行为是商业行为，但数目多少大家可以讨论，有人是包月的，有人有下家，都不在此例。打破头三十块，但不能把这些费用跟时间精力的付出扯上关系，两码事大家都懂得，既然组织就是心甘情愿的，想好了的，有得必有失的。个人认为钱数多少差不多就行了，以大多数队员默认为准则。至于说长此以往无人愿当领队也不苟同，林子大了什么鸟都有，总有人愿意干他想干的事而不去计较得失的，像痞子和老砚这样坦坦荡荡把问题摆桌面上说的总好过那些挂牛头卖马肉的行为和闷死怀里坏或只显示美丽的雀屏而把后面藏起来的行为，赞一个先； 第二，痞子态度很端正，但多少有点受在路上不良之风的影响，比如让大家爬山，自己在旅店睡觉，虽然道过歉也说明了原因，但多多少少让人有几丝怀疑这样做的动机，真的真的是身体不适吗?大老远的跑去，还A了不少费用，好像不合情理唉?!而且事先还分配好了各种职务和岗位给队员，向导也有，给人感觉你似乎主动把自己架空了。另外，队员质疑篝火费用太高，应该正面回答，是你自己亲自经手的还是有旁人参与，是否事先经过大家同意呢?你有那么多属下，这种小事完全可以交给他们做啊? 第三，同上之理，联系东辆等交通费用也是应该有证据的，不能光以物价高了什么都贵为理由。有必要打的去联系吗?即使打的，真的就用了一百块呀?当然有点让人不服了。其实你认为领队很辛苦，忙活了半个月既使赚了三百二也不如要饭去，这种观点绝对是错误的，首先你是否真的啥也不干光忙活这事并以此为生谁也不相信；其次刨开你真正付出的费用和你实际得到的谁也不会认为你会亏多少；至于那个一百元的总亏损不知道详情，没有正面回答，无法分析解释，如果真的亏损了，同理，只要合情合理，完全可以让队员平摊。 第四，老砚的质疑没有问题，痞子的问题其实也是大多数AA结伴领队的问题，核心问题就是该不该有合理的领队费的问题：该，表面上违背了AA制出游的原则，实际上却解决了缠绕许久的困惑和矛盾的焦点，也会少许多的争执和误会，让这种大家都受益的群众性自发组织出游活动兴旺起来，只是费用合理和多少的问题，这应该也只是个小case，不是不好解决的大问题，想必大多数人都会理解的，好处就是让它真正有别于商业团队，也不会让人产生挂羊头卖狗肉的感觉;不该，也说得过去，人心都是肉长的，有失必有得，大多数人都是善良的，特别是能有闲钱有时间敢跟陌生人结伴出游的人也不都是等闲之人，多半都有一定素质知道如何为人，即使没有得到金钱，可能也会收获友谊友情甚至其它方面的社会交往。

               呵呵，本来不想多言，但还是忍不住说几句：

  如你所说1，我经常一个电话打半个多小时，在需要更多沟通，特别是陌生人时，可能更多，你可能喜欢算着时间讲电话，可那只代表你的习惯，你不能要求所有人都这样，特别是担负各种事物，需要沟通解释的组织者；

              2，我在外吃个饭都会开车，离家就几步也会开车，何况是出去办事，如果是我组织，费用可能你更受不了，我很敬佩你的吃苦耐劳，但你没资格要求组织者也想你一样；

              3,我经常请朋友出去玩，吃饭，但特别是在第一次见面，特别是没怎么打过交道的人，我会算的很清楚。

               

      所以，费用在明处，你接受了，就没什么可说的，

      说这些，我只是希望更多人去组织活动，而不是挑组织者的筋。说个丑话，这样子，鬼滴妈跟你玩：）