[讨论]

非典型蛤蟆

看到翩翩云游的丽江计划取消，有些想法

原贴http://www.5zls.org/BBS/ShowPost.htm?id=16193 第二页

首先，一些同学对领队资格的疑问是可以理解，但社区是不是也负有责任呢？
老实说我也不知道社区的领队是如何评定？规则如何？这些是不是必须让所有人知道，就象云游自己说的在路上这方面还很有些欠缺，只有透明的认证制度才能让大家放心
第二一些同学发表异议的时候是不是能注意一下语气，和形式，包括我在内，以前也不注意，现在做旁观者，觉得汗颜......

［此帖子已被 非典型蛤蟆 在 2004-4-22 11:43:30 编辑过］

杀手阿一

没有透明的认证制度是不成熟、不完善的表现[em9]

月光森林

有想法是好事~！

有解决办法的想法更是好事中的好事~！

非典型蛤蟆

我的想法，欢迎拍砖
首先要确认领队资格评定制度是在路上一项重要制度，这是件严肃的事情，个人甚至认为这可能是性命有关的事情，必须认真对待！

资格要分级，但这只是客观评价领队能力的等级，不涉及其他，至于分几等，标准如何可以讨论
1。有经验的老驴自告奋勇站出来，客观的评估自己等级，写出驴行经历，走过的路线
2。认识老驴的的同学客观评估，不要有偏见，不认识的同学请收声
3。晋级。对于参加活动的同学每次最好有个公开的记录，类似于经验值，每次活动完了了，经验值增加。这样才有是新人加入到领队中来
4。还没想好，嘿嘿...

夜风

建议建立兼职领队制度。
1、由在路上成立领队认证评审组，定期对申请人进行资格评审。包括其团队合作意识、个人经验、专业素质等进行资格评定，授以不同等级的领队资格。只有具有领队资格的人员才可以担任官方活动的领队，不同等级的领队可以带领不同难度级别的活动。逐渐建立起一支素质过硬的专业领队队伍。
2、兼职领队有工资。所有参加官方组织的活动的成员都有义务承担领队工资。工资视活动难度、风险程度、时间跨度来计算。这样可以调动老驴的积极性，同时也可以增加活动开展的频率和实施性。彼此之间存在一个权利和义务的关系。

［此帖子已被 夜风 在 2004-4-22 11:03:38 编辑过］

非典型蛤蟆

关于领队的费用，我想这个问题不能回避，一定要找到一个合适的原则，亲兄弟明算帐嘛
大家有什么意见就说开，现在就说开，讨论好了，以后做为制度定下来，就不要有什么异议了！我的认为，领队发起活动，大致分为下面几类，
一，是探路性质的，领队自己也没去过，这种用纯AA制比较合理
二，新人想去的地方，但领队已经去过，领队愿意带新人，那么领队的个人费用由大家平摊比较合理
三，一些好地方，领队去了，还想再去，这种情况，不好确定，领队自己斟酌着办吧，呵呵

啊哈飞拉

嗯，说得在点子上！

现在论坛上的一些头衔必需重新审定。
具体细节上还有待大家提出更细致完善些的方案。

有了制度，才能使出行更有保障！！！

小小

5楼的，这里不应该有什么所谓官方组织的活动吧！

夜风

8楼的为什么就不能有呢？

蚂蚁王

首先回答 9 楼同学的问题

蛤蟆同学所提出的讨论核心是 非官方组织的活动

再对其具体解释如下：

1、自助旅游的经验人士---策划出某个活动行程

2、并且提出具体的方案---在论坛上以跟贴报名的方式确定参加的人员

3、人员条件完备后执行计划

这是大家所熟悉的活动流程

下面俺来谈谈自己的想法 （有拍砖的尽管扔）

什么叫自助旅游的经验人士？

先说说为什么不用优秀人士来形容，因为出去旅游主要靠阅历，

没有谁会比谁强很多，所以经验是最重要的一点。

活动行程和具体方案怎样出台的？

成熟的旅游线路大把都是，随便看看报纸或者打听一下，想要多少有多少。

这些经验人士以自己的旅游经验结合可以利用的外部资源，费尽心思的想出

用最小的代价换来最圆满的行程。

熟话说：乐子都是自己找的。

辛勤的老驴组织活动，为新驴提供了一个自由发挥的机会。

当老驴发出活动帖子，他就已经做好了充足的活动准备和心理准备，

这不是每个人都可以承受的。

新驴如果还没有明白户外自助旅游的特点，就先看看 路上需知 方面的帖子

看了上面的一些回帖，谈到了“领队”的资格问题

这里以我的理解，领队 这个名词主要是针对商业团队的

象蛤蟆引用的“翩翩云游的丽江计划”帖子中提到的 领队 字样

准确的说法应该是 “头驴”

如果不明白可以看看 http://www.5zls.org/bbs/ShowPost.asp?id=15417

当你了解了 商业团队 和 户外自助 后，就会明白

头驴 和 领队 有很多的区别

头驴 领队

报酬方面： 无 有

活动安排：自己全权负责 商业公司操作

责任义务：互相帮助原则 合同约定

再来谈谈头驴的开销

请有些朋友不要认为头驴组织活动是为了省自己的米

头驴 为活动付出了很多时间和个人精力，为的是活动圆满

时间就是金钱的道理，总该明白吧！说的露骨了点

除了头驴，余下的人员平摊总的费用，只能算是对头驴的感谢

因为头驴在活动当中得到的和大家一样

但他为活动真正付出了什么，我们谁又知道呢？

最后，补充一点

头驴 发帖子组织活动，一般都是有绝对把握的，没谁会去找抽

如果觉得发起人没什么可信度，完全可以不予理睬

没必要用反问来否定发起人的能力，因为你不了解他

对活动有疑问，都是可以商量的，大家都是平等的

出行在外，互相帮助是我们首选的态度

老米说的好：态度决定一切

我非常相信这一点

活动是靠大家的支持和参与才能成功的，预祝大家五一愉快

（以上发言，有刻薄之处和不当地方，俺先赔个礼）

［此帖子已被 蚂蚁王 在 2004-4-22 22:55:35 编辑过］

乐乐

看到大家都在为在路上出谋划策，
相信一定会中部崛起的（绿野、磨房）

石头

其实这点完全可以参照绿野的办法,每个ID的个人简历中要有他户外活动的简历,大家对这个人出去的历史能很了解就可以了.(注,我讨论的都是AA的没有报酬的也不平摊费用的领队,商业的不在次列)
坏处是得自觉,因为我知道有个哥们发了召集贴由于资历不够被封帖了,于是谎造了简历,顺利的组织了几次吃力不讨好完全AA的活动(前提是这个人的确很牛*).
关于资历这点我在N早前就说出来过,但是网站上一直没有具体的措施出来,主要是在路上网站的管理者都忙别的事情去了:)

乖乖乱玉

楼上的你不觉得现在在路上的主要问题是没有人愿意站出来组织活动，而非要建立资历限制组织活动人组织活动吗？？
石头的想法是个长期规划问题，现实问题的解决可能更急迫一些
翩翩云游说TO 大家：
我之所以坚持领队免费，基于以下两点：
2、大家可以看看本版的各种计划，除了在路上探险队组织的以外，很少有人承担组织的责任（邀约同伴不算组织），因此我想我带头，开辟一种新形式，让那些老驴们贡献自己的经验，带着大家一起玩。不希望在路上BBS变成平庸的灌水乐园，应突出户外特点。
我认为他的这个想法是身体力行的很好的东东，应该鼓励。在路上缺少老驴带队出去玩的传统和氛围。

石头

楼上的没有明白我的意思,我看到很多次组织活动,但是都最后没有成行,一方面有新同学说的多参加的少的原因,另一方面也有大家对组织者不熟悉的原因.两者是相辅相成的.
比如说翩翩云游,他组织了活动,混坛子的人长了知道他去了很多地方,但是新人不知道啊,大家提出意见也是情有可原的.而且老实说在在路上我还没有看到他出去过,我们不能说其他新人提出意见就不对.如果大家看到他的户外简历,可能就不会说他不够资格什么的话了.
而且我觉得作为领队,一般的出游最好都不要领队费什么的,除非是有的大家一致邀请的.(比如翩翩云游这次的活动就应该由大家分摊)

乖乖乱玉

原文由 [B]石头[/B] 发表:
比如说翩翩云游,他组织了活动,混坛子的人长了知道他去了很多地方,但是新人不知道啊,大家提出意见也是情有可原的.而且老实说在在路上我还没有看到他出去过,我们不能说其他新人提出意见就不对.如果大家看到他的户外简历,可能就不会说他不够资格什么的话了.

了解了 就是一个资历的透明开放度问题咯。同意