茬子 发表于 2015-1-5 11:41:00

<p><font size="4"></font>&nbsp;<br/></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">计划经济被彻底否了以后,天朝铁了心主打起决定性作用的市场经济。</font></p>
<div><font size="4">这里面其实有蛮深刻的含义就是:体制已造就了既得利益集团,你想玩它也不带你玩。</font></div>
<div><font size="4">&nbsp;</font></div>
<div><font size="4">当然,社会上确实充斥着当量的不屑于跟着体制玩的,比如推崇自己创业经商的,但是大多数都是酸葡萄心理。</font></div>
<div><font size="4">&nbsp;</font></div>
<div><font size="4">这世道,谁不知道体制掌握着大量的资源,你不和它勾结,哪里能来暴利。</font></div>
<div><font size="4"></font>&nbsp;</div>
<div><font size="4">俗话说得好:再大的款,你大得过公款!?</font></div>
<div><font size="4">&nbsp;</font></div>
<div><font size="4">不管怎样,反正人家不愿带你玩,只好自己玩了。于是很多大忽悠就可着劲忽悠年轻人自己创业。</font></div>
<div><font size="4"></font>&nbsp;</div>
<div><font size="4">在咖啡馆这领域,武汉这一块就有一个大忽悠森哥,他自己确实开开关关经营了很多特色咖啡店,</font></div>
<div><font size="4">&nbsp;</font></div>
<div><font size="4">而且还写了本特忽悠文艺青年们砸钱创业的书——《就想开间小小咖啡屋》。</font></div>
<div><font size="4">一时间好多全国各地的女文青把武汉和森哥的咖啡店,特别是他的咖啡学校当圣地,趋之若鹜。</font></div>
<div><font size="4"></font>&nbsp;</div>
<div>
<p><a href="http://www.5zls.com/data/attachment/album/201501/05/093132x3c9lc9x41h1cx4b.jpg" target="_blank"><font size="4"></font></a></p>
<p><font size="4">目前尚不清楚昙华林的这件90后以自主创业尝试为由头忽悠父母投资的城堡咖啡的创业者是否也受到过森哥的影响。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">但是,和大多数创业者一样,经营很快陷入困境,且整个行业走入了迷局。</font></p></div>

小倩 发表于 2015-1-5 12:06:00

<span style="font-size: large;">隔邻问候一下。</span><div style="font-size: 14px;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div style="font-size: 14px;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div style="font-size: 14px;"><span style="font-size: large;">是王森那本书吗?也买来看了,不错的,那是他自己尝试的创业之路且做得颇为出彩。不过开一间咖啡馆/书吧/文艺沙龙等等这些听来浪漫的事其实都没那么浪漫,生存压力还是很大的,在文艺颇文艺的情调背后,可能会一天到晚为各种“凡尘琐事”操心甚至焦灼不已。</span></div><div style="font-size: 14px;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div style="font-size: 14px;"><span style="font-size: large;">哦,对了,我都一直还没有表达一下对茬子的“敬意与赞许”(别误会,并没有把自己放在高一点的角度上),茬子,一直在路上走着看着,一直在进步,且极接地气儿,平实生动的思考与描述可谓路网“一道不可不看的风景”。</span></div><div style="font-size: 14px;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: medium;">(改了两个字:创业。)</span></div>


[此贴子已经被作者于2015-1-5 13:53:33编辑过]

茬子 发表于 2015-1-5 16:56:00

<span style="font-weight: normal; font-size: large;">谢谢来自美女2015年的温暖而深情的问候。</span><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;">前两天去昙华林,专程去难民的新店看了看,碰巧他在,拉着聊了半天,激情澎湃啊!</span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;">他还给茬看了一些刚收集到的以前路上的老照片,相册打开,第一张居然就是小倩美女依偎这阿雅的抓拍照。</span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;">感觉,渐渐的大家都开始怀旧了起来。</span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;">让人不由自主地觉得,以前不管有什么纷争,商业利益还是个人感情,应该多被时间沉淀下去了,留下的都是欢乐和美好的回忆。</span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;">这段90后的创业故事是在5zls.com 那边在线信手拈来的,可是那边好像从技术角度设置了防止复制粘贴的处理,</span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="font-size: large;">实在是懒得再一字一句敲出来,把链接粘过来好了。<a href="http://www.5zls.com/forum.php?mod=viewthread&amp;tid=149672&amp;page=1#pid711748">点击<span style="font-weight: bold;">这里</span>继续浏览。。。</a></span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;">户外,大家在路上全是一家,创造快乐,分享快乐,多包容,就不会有那么鄙视和纷争了。</span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;"><br/></span></div><div style="font-weight: normal;"><span style="font-size: large;">顺祝所有路上的小伙伴们旅途顺利,新年快乐。。。</span></div><div style="font-weight: normal;"><div style="font-size: 14px;"><br/></div></div>

茬子 发表于 2015-1-6 10:42:00

<p><font size="4">因为没有大数据可以分析,所以一直也没能弄清楚是因为就业状况不好,人们较为普遍地选择自主创业,</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">还是因为国人自古都有皇帝梦,老板梦,所以更多地选择不愿长时间寄人篱下。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">在传统文化里面,一个组织能够最有风光的一般都是那个唯一的有绝对权威的创始人,比如开国皇帝。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">其它人的光辉,在最亮的光环下,基本上都是黯然无色的。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">但是,太多的人都不希望自己的光辉被掩盖。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;<br/></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">现在,想把自己弄得更光辉一点实在太多,所以难度太高,于是就出现了一个算起来比较新一点的名称——联合创始人。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">被联合一方面是因为还是有些财力和实力,值得联合,另一方面,至少也算是看好这帮联合在一起的人吧!</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">但是,最近一段时期以来,以“众筹”这种看似新鲜的形式概念联合在一起的创业创始人的案例说明,</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">这种松散的股权不多的联合创始人创办的企业,因为大家都不算专注和投入,都指望出了钱买了股份,</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">牵头的人能够带领一众人等迅速发点小财,实际的结果</font><font size="4">却多半是竹篮打水一场空。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">只是被拼命灌输所谓“互联网思维”的人忽悠着玩了一把众筹创业的的游戏。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
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[此贴子已经被作者于2015-1-6 10:49:39编辑过]

茬子 发表于 2015-1-6 15:58:00

<p><font size="4">从围观者的视角看高科技领域的创业,让人倍感困顿。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">很多人有了个什么创意就觉得可以拉到投资开始创业尝试了。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">其实,从创意到创业成功是有很远的路要走的。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">现代互联网社会,信息业太发达,人们也比以往任何时候都精明。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">想从大家的口袋里把钱哄出来,越来越难了。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">不过,现在有钱任性的人也真不少,比如软银的孙正义,小米的雷军。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">你有个什么创意,做个PPT,找个机会演示一下,人家看你顺眼,或许就随手砸你身上一个亿。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">很多人创业基本上就是用所谓的创意哄到风投就算取得了成功了。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">现在CCTV里飘扬的创业者取得成功,基本上也就通报到他们拿到了风投,搬去了体面的创意产业园的写字楼办公。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">至于是否真的能够每天获取现金流,就不再做深入报到了。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">风投界其实也是很奇葩的行业。据说他们到处砸钱,并不指望个个项目都很有回报,</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">只是期待广泛撒网,遍地开花中有那么一条大鱼落网,一朵金花盛开。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">就是说,风投的项目只要能在纽交所、纳斯达克或者香港哄上市,就会有散户跟着买单接盘。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">但上市以后是不是那么美好,就没有人深究了。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">赌场,没有人在意参赌的钱怎么来的,赌赢了就行。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">关键的是在于真有人在国际股市大赌场中赌有所赢,于是前赴后继者就不乏其人。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">昙华林的创意文化艺术村,只不过是这个大赌场里的一个小赌场而已。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">赌家有输有赢,输家或许还庆幸地说:咱好歹赌了一把,体验过。</font></p>

茬子 发表于 2015-1-7 09:45:00

<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font size="4">高科技,多半都是看起来高大上,市场很小。<br/></font></p>

茬子 发表于 2015-1-8 10:24:00

<p><font size="4">小区路口曾经有一家回族人开的拉面馆,开了不到两年就遇到了拆迁。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">拆迁的原因是修公共的道路,这是惠及周边所有居民的好事情。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">拉面馆隔壁左右的商户店家都拿了相应的补偿都搬走了,只剩下拉面馆一下在抗争。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">据说他们拒不搬迁的理由是:被拆的房主拿走了拆迁补偿,也退还了他们未到期的租金,但是拒绝补偿门面转让费。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">当然,据说其中对于少数民族店家进行拆迁也还要支付额外补偿,这些他们都没有拿到。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">但是,回族人在从别人手上接手店面的时候是支付了转让费的。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">尽管所有这些在无关的人看来全部都是荒唐可笑的理由,但是,具体到单个的商家,有些经济损失往往是不能接受的。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">拉面店坚决不搬,负责拆迁和班子以及城管采取的针对汉族店家的手段全部都不奏效。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">因为回族人特别能吃苦,他们原本每天就吃住在店里。现在,即使你断水断电,他们也一样能在那样艰苦的环境下生存下去。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">不仅他们在,他们还不时邀约同族人在店外进行群体性聚集。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">因为店里一直有人看守,所以强拆几乎无从下手。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">回族人有时候还故意把门口的必经道路上堆上建筑垃圾和生活垃圾,刻意制造恶劣影响。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">不过,即便如此,因为别的店都拆了,没有其它可选的,以及对待丑恶社会现象的麻木,</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">甚至于可能应该大概是因为国人从来就做不到团结一致,同仇敌忾,所以,还是不断有人摸黑进店关照他们的生意。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">当时,很多人是非常义愤填膺的。因为如果一部分人得到了不当得利,如果没有明确的对象支付这部分费用,吃亏的自然是劳苦大众。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">但是,现在回想起来,这个店面转让费问题,还真是由来已久,成为历史顽疾。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">谁最后接手,最自认倒霉,除非你能熬到公款接手。</font></p>

妞一个人睡 发表于 2015-1-10 01:47:00

<p><font size="4">茬子,以前总是调戏你,这回,这个创业的话题我也蛮敢兴趣,把你在那边的帖子也看了哈,想认真讨论哈子。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">其实,市场经济的早期,体制和既得利益集团的联系还没有那么紧,甚至连资本都没有嗅到体制的好处并介入到体制中去,体制有一个觉醒的过程。要不然扬子街那一批完全冒得文化、坐牢出来卖服装的老板们也不可能那么快就发家致富。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">大约是2002年的时候,为了一个商业门店的事,我请两个体制内的人吃了一个便饭,饭后,每人送了一个四、五片的红包略表谢意(到底是四片还是五片不记得了),对方握手致谢,合作愉快。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">后来,有乡码头的班子们完全不懂行情,类似的业务他们直接就拿三、五千来敲门。这个时候,那三、四片就显得非常寒酸了,体制也就慢慢觉醒了,知道了手中所掌握着的大量的资源不光是用来为人民服务的,也是可以换取大量的真金白银的,谁会跟钱过不去呢?再说,体制内规规矩矩的那点钱也实在是太少了,于是,体制掌握的资源就像CPI上涨一样,可以漫天要价了。所以,有些事不能完全怪体制,大众的推波助澜也是导致资源紧俏的一个原因。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">门面的装让费和这些,是一个道理。</font></p>

小倩 发表于 2015-1-10 01:54:00

<span style="font-size: large;">不研究,没兴趣。但支持茬子写下去。</span>

妞一个人睡 发表于 2015-1-10 02:17:00

<p><font size="4">我也冒吃过猪肉,也看到蛮多猪在地哈跑。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">圈子是买卖做大了自然而然形成的,有哪个一开始就有圈子含到金瓢羹出生不好好做富二代而去折腾自主创业这种卖点葱卖点姜的小生意呢?主题也是日大瞎,生意上了正轨,随么主题都会学到来了。不过,你说这行当要有热爱倒是说对了。创业,不管么行当,爱太重要了(也捎带给你注入一点正能量)。</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font size="4">我本来是拿咖啡店打个比方的,现在小S对瑜伽馆有兴趣,我就拿瑜伽馆打个比方吧。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">要爱瑜伽本身,爱练瑜伽,爱练瑜伽的人,爱这个行业,爱瑜伽馆的一草一木。有了这种爱,你会比别人更勤奋,工作时间更长,更注重细节,饿得饥肠辘辘也会觉得元气沛然(当然,长期这样那也有可能前半生拿命换钱,后半生拿钱换命),甚至你会忽略今天生意好不好,明天会赚多少钱,基本上就是中国好声音帕尔哈提“我没什么梦想,真的,我只做事,把事情做好,梦想就自然而然来了”的那个境界。你甚至会觉得瑜伽是有灵性的,有生命的,你能够感受得到它的诉求。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">到了这一步,这还只是爱的初级阶段,基本上还只是属于出大力流大汗的勤奋工作,虽然有价值但价值并不高。不客气的说,勤奋工作,有时是为了逃避更艰苦的脑力劳动,或许是一种本质意义上的懒惰。就像种地,光靠汗滴禾下土不行,更需要种子、农药、化肥、耕作技术、土壤改良,要靠科学。一个瑜伽馆的繁荣,不是靠供给决定,而是需求决定的,你就要去研究那些文艺小资嬉皮士雅皮士各种人等的心理,这个时候你就会玩各种主题吸引人了。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">单纯出大力、流大汗,简繁重复的体力操作,是不能开创新潮流的。能开创新潮流的劳动,都是表面看起来很轻松的工作,轻松的背后是投资,比如新产品、新技术的研发,会员等级的培养,印度神僧的莅临,有的可能还是要花大价钱的,有谁敢把钱花在听起来不靠谱的,成功的可能性不大的天方夜谭上呢?这就是创业比较高端的阶段了:胆量。乔布斯关于iPhone的设想,玩失败了他就是个疯子,成功了他就是为这个行业而生的,是天才,划时代的。其实乔布斯当时也没多少钱投资,但有人敢投,这就是风险投资家们。</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font size="4">小S,水深流去慢,贵人语话迟,你的茅塞要是还不能顿开,那就怨不得我了。嘎嘎。</p></font>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>

小倩 发表于 2015-1-10 02:19:00

<span style="font-size: large;">你说你先狠喷人家一顿然后又苦口婆心一番,人家能领教这一套么??</span>

跃过山丘 发表于 2015-1-11 21:27:00

<div class="quote"><b>以下是引用<i>妞一个人睡</i>在2015-1-10 1:47:00的发言:</b><br/>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">要不然扬子街那一批完全冒得文化、坐牢出来卖服装的老板们也不可能那么快就发家致富。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p></div>其它没意见,这句我坚决反对。

跃过山丘 发表于 2015-1-11 21:34:00

<p>第10楼没太看仔细,但已感受到妞兄很有生意经。</p>
<p>有些生意经的获得也许会用大半生的闯荡才能真正体会,初下海的同学当为金玉良言。</p>

茬子 发表于 2015-1-12 10:40:00

<div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;">想不到这贴有人这么认真关注,看来不继续下去就有点不好意思了。</span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;">关注创业和投资也是一直以来的爱好,因为没钱投,所以只好一直停留在关注的层面。</span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;">当然,也还有其它原因选择不投实体店,因为拿着钱直接投资股票,感觉比投资门店更灵活,尽管都有风险。</span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;">这次着重浓墨重彩发起话题探讨90后创业,其实是事出有因的。</span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;">去年基于各种原因关注了“罗辑思维”这档子视频读书节目,那个罗胖子对着镜头忽悠年轻人的一个主题思想就是所谓的U盘化生活。</span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;">大肆鼓动年轻人不要过分依赖大组织,要做一个有手艺的到哪都能发挥作用的匠人,</span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;">就像带着U盘,可以随时即插即用。</span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;">其实,细想起来这个社会又真有多少有手艺能赚很多钱的人呢!?特别是刚从学校出来的学生,哪有什么手艺呢!?</span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;">不卧底在大组织里学个三年五载建立一点人脉,学一点技艺,谈什么创业啊!?</span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;"><br/></span></div><div><span style="font-family: Verdana; font-size: large;">再说了,现在有了各种免费的云盘,还有几个人用要钱的U盘呢!?</span></div>

茬子 发表于 2015-1-12 11:39:00

<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font size="4" face="Verdana">茬在昙华林卧底研究玩文艺的圈子观察他们玩创业,看到的多半都是失败和迷茫。唯一看到生意做得越来越红火的一家裁缝店,据说是因为家族有钱,爹妈往孩子身上砸得起。</font></p>
<p><font size="4" face="Verdana">而且,那孩子还确实是有才,大学里学的也是时装设计。而且看得出对此行很爱好,更主要的是专注和全情投入。</font></p>
<p><font size="4" face="Verdana">有例为证,那个孩子为了了解高档面料的行情和渠道,几次南下广州和香港,做深度探访和取经,并建立渠道。</font></p>
<p><font face="Verdana"></font><font size="4">&nbsp;</font></p>
<p><font size="4" face="Verdana">这次原本是参加罗辑思维圈子在斑马大街的一个交流创业项目的活动,很久前听说一盆友的90后的孩子们盘下一咖啡店,碰巧以前常去的台湾人开的百分百咖啡关门了,没有熟悉的店,所以去看看。</font></p>
<p><font size="4" face="Verdana">后来盆友赶过来,非要茬给她们出主意如何盘活这家店。其实,针对这个问题,每个人都可以讲出一大堆意见和建议,而且说法大抵都是相似的。</font></p>
<p><font size="4" face="Verdana">最主要的出路就是转手走人。其它的门道都不用再尝试了,因为这条街上咖啡店太多了,每家都在想主意,但是每家都没有什么好主意。</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font size="4" face="Verdana">而且,如果你对出主意的人说:要不然,按照你的思路,你亲自来试一试!?不求赚钱,只求保本!</font></p>
<p><font size="4" face="Verdana">听此言,出主意的人多半都傻掉了。就像写书教书教人炒股票的老师,你如果说把钱给他们让他们帮着炒股,他们多半都傻掉了一样。</font></p>
<p><font size="4" face="Verdana">茬就是因为给人出了各种主意,被人当面用此话噎着了,没办法,只好老求助于大家。<br/></font></p>
<p><br/>&nbsp;</p>
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