折腾1 发表于 2012-1-31 22:11:00

<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体">&nbsp;
<p style="MARGIN: 0cm="0cm"0cm="0cm"0pt; TEXT-INDENT: 28.5pt"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体"><font size="4"><font color="#0c0c0c">四姑娘山的风,又吹下了一个点背的。户外探险出现意外之后的责任与赔偿,梦魇一样缠绕着这项运动,像一个解不开的死结。先谈谈本人的看法吧。<span lang="EN-US"></span></font></font></span></p>
<p style="MARGIN: 0cm="0cm"0cm="0cm"0pt; TEXT-INDENT: 24.1pt; mso-char-indent-count: 2.0"><font size="4"><font color="#0c0c0c"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体">一、先声讨一下龟速的立法体系。</span></b><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体">我们国家立法效率之慢,简直龟速不如,从<span lang="EN-US">90</span>年末户外运动兴起,到如今每年都有几十个鲜活的生命,十几年过去了,与户外意外纠纷最关键的两方面法律:户外运动管理法规(涉及到领队与成员、成员与成员之间的关系)、雇佣劳务关系(涉及向导)法规至今未有。我们尼玛又不是英美法系国家,法院以往的判例又不具有立法性,只能根据民法和侵权责任法等原则性的规定,由各地法官自己来裁量,同是成员出现意外,广西判的领队及其他成员要陪,北京判的又没有责任,这尼玛叫劳纸们肿么办?<span lang="EN-US"></span></span></font></font></p>
<p style="MARGIN: 0cm="0cm"0cm="0cm"0pt; TEXT-INDENT: 24.1pt; mso-char-indent-count: 2.0"><font size="4"><font color="#0c0c0c"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体">二、成员之间的互相法律关系。</span></b><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体">基于上述的讨论,我们知道户外领域是没有法规调节的,在这个前提下以民法通则的基本准则来调节。行政法讲的是“法无授权即禁止”,而民法则讲的是“法无禁止即自由”,民法是要保障权利和自由的,遵从的是公民“意思自治”原则,只要不违反法律法规,个人之间的关系应尊重本人意思,自由创设。户外运动成员要遵守的惯例是“所有活动自由结合、自愿参加、风险自担、责任自负,发起者、参与者之间不会对任何个人承担法律责任。<span style="COLOR: #333333">”</span>户外运动本身具有自愿性、自担风险性特点,做为具有完全民事行为能力的主体,应当自己的行为承担责任。只要出现不是个人主观故意,并且事发前做了充足的准备,事发后尽到了提前告知、提醒、救助责任,应当不承担责任。所以搞活动发帖的时候一定要声明注意事项、须做好的准备,特别重要的是要提醒自发、自愿、自担风险的原则,万一出了事这都是证据啊。<span lang="EN-US"></span></span></font></font></p>
<p style="MARGIN: 0cm="0cm"0cm="0cm"0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0"><font size="4"><font color="#0c0c0c"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体">2006</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体">年广西南宁赵江的案子,那时户外才开始,法官估计还没摸清这里面的门道,根据责任必须有人承担原则,稀里糊涂的判了领队和其他参与成员要赔<span lang="EN-US">20</span>多万。等到<span lang="EN-US">2011</span>年北京判的天山夏特古道的案子,就驳回了原告的诉讼请求,颇有点拨乱反正的味道。但是<span lang="EN-US">2006</span>年的那个案子毕竟是比较有影响的案例,给以后类似的情况带来了一个非常不好的先例。<span lang="EN-US"></span></span></font></font></p>
<p style="MARGIN: 0cm="0cm"0cm="0cm"0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体"><font size="4"><font color="#0c0c0c">所以如果想参与这样活动,一定要给自己买人身意外保险,出了事没人会为你买单,虽然你有医保,但你不是局级干部,还能给你<span lang="EN-US">100%</span>的报销啊,再说误工费、营养费也没人给你整啊。<span lang="EN-US"></span></font></font></span></p>
<p style="MARGIN: 0cm="0cm"0cm="0cm"0pt; TEXT-INDENT: 24.1pt; mso-char-indent-count: 2.0"><font size="4"><font color="#0c0c0c"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体">三、户外成员与向导的关系。</span></b><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体">本人以为,户外成员与向导之间应当是雇佣关系,因为双方具有平等性,向导的工作具有临时性,是已完成特定的事项为限的劳动现实,不受劳动法和劳动合同法的调节,出现意外也不像正式的签订劳动关系劳动者那样有工伤保险赔付。根据高院的<span style="COLOR: black">《关于审理人身损害赔偿案件适用法律若干问题的解释》第十一条的规定:“雇员在从事雇佣活动中遭受人身损害,雇主应当承担赔偿责任”这条是悬挂在我们头顶的达摩克利斯之剑之剑,<span lang="EN-US">2011</span>年<span lang="EN-US">6</span>月的宜昌杨家溪水域向导溺亡案子就是个例子。但是刚在网上看到,现在有一种户外的“个人责任”险,就是如果向导出了事,如果个人需要承担责任,法院又下了判决书,就可以要求保险公司来赔,最高好像是<span lang="EN-US">8</span>万。<span lang="EN-US"></span></span></span></font></font></p>
<p style="MARGIN: 0cm="0cm"0cm="0cm"0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体"><font size="4"><font color="#0c0c0c">如果是户外成员出了意外,那么向导要不要赔偿了,这个涉及到侵权责任法的问题,等我研究到了在补充这部门内容。<span lang="EN-US"></span></font></font></span></p>
<p style="MARGIN: 0cm="0cm"0cm="0cm"0pt; TEXT-INDENT: 24.1pt; mso-char-indent-count: 2.0"><font size="4"><font color="#0c0c0c"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体">四、如果是具有营利性质户外活动。</span></b><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体">以上讨论的都是自发组织的非营利的活动,如果是商业性的户外活动,那就另当别论的,具体可以参照参加旅行社出现意外的规则办法来认定,所以商业性的活动组织者,一定要为每一位参与者购买好人身意外保险,这既是对自己也是对他人的保障。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体"></span></font></font></p>
<p style="MARGIN: 0cm="0cm"0cm="0cm"0pt; TEXT-INDENT: 28.5pt">&nbsp;</p>
<p style="MARGIN: 0cm="0cm"0cm="0cm"0pt; TEXT-INDENT: 28.5pt">讲的不对,欢迎大家来拍砖</span></p>

东湖楼外楼 发表于 2012-2-1 15:35:00

<p>&nbsp;</p>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp; 坐沙发,认真学习。</font></p>

堪心 发表于 2012-2-1 22:18:00

<font size="4">认真学习</font>

磨山恐龙 发表于 2012-2-2 09:05:00

<p>户外运动立法慢,主要是看你怎么定义户外运动。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>户外探险只是户外运动中的特别的情况,参加这种探险的人首先自己必须认清自己的能力、经验,认识活动地点的诸多注意事项才行,要对自己负责、对家庭负责、对同行负责</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>点背的出了事,就怪罪别人好像有点风行,这不是个个人该应有的水平,可能与个人整体的修养有关吧;</p>
<p>在前面看到什么在四姑娘三倍风吹走,这也能怪罪到“<strong><font face="楷体_GB2312" color="#800000" size="5">当地户外运动监管不严</font></strong>”,简直是莫名其妙。</p>

磨山恐龙 发表于 2012-2-2 09:08:00

<p><span>等级:列兵</span> <span>帖子:<b class="green"><font color="#008000">1</font></b></span> <span>积分:70</span> <span>威望:0</span> <span>精华:0</span> <span>注册:<font color="#9d9d9b" size="2">2012-1-31 21:49:00</font></span></p>
<p><span><font size="2"></font></span>&nbsp;</p>
<p><span><font color="#000000" size="2">这哥们蛮喜欢思考呢!注册后的首篇论题竟然是难于讲清的大题目</font></span></p>

驴客天下 发表于 2012-3-22 23:03:00

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